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 Mandg vs Theud

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Fleur de Lune



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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Jeu 20 Mar 2008 - 15:49

Impossible de trouver une règle précise concernant ce cas de figure...
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Ssilnii



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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Jeu 20 Mar 2008 - 15:51

Dans ton cas envoyer des sondes fait ralentir le compte et faire ralentir le compte est interdit.

Suffit d'avoir un peu de jugeotte pour faire le lien entre les deux.
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Fleur de Lune



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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Jeu 20 Mar 2008 - 15:57

il est interdit de sonder lors d'une attaque ?
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Ssilnii



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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Jeu 20 Mar 2008 - 16:04

Interdit de sonder entre l'arriver de la flotte du défenseur et la sienne dans le but de faire lager le compte du défenseur et ainsi que sa flotte reste a quai
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Fleur de Lune



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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Jeu 20 Mar 2008 - 16:13

c'est mentionné ou ? ...à combien de temps d'impact ?

j'ai beau chercher, je ne trouve rien de concret à ce sujet...
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Ssilnii



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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Jeu 20 Mar 2008 - 16:16

Fleur de Lune a écrit:
c'est mentionné ou ? ...à combien de temps d'impact ?

j'ai beau chercher, je ne trouve rien de concret à ce sujet...


Citation:
VIII. Bugusing
- Utiliser un bug à son avantage est strictement interdit
- Un joueur qui trouve un bug est prié de le signaler immédiatement au staff OGame.fr (par ex. via le forum, l'IRC ou les mails)
- Ne pas signaler un bug trouvé est passible de bannissement.
- Toute méthode de jeu visant à rendre le compte d'un adversaire lent ou injouable est absolument interdite.

Ssilnii a écrit:
Dans ton cas envoyer des sondes fait ralentir le compte et faire ralentir le compte est interdit.

Suffit d'avoir un peu de jugeotte pour faire le lien entre les deux.
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MandG



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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Jeu 20 Mar 2008 - 16:17

Ssilnii a écrit:
Dans ton cas envoyer des sondes fait ralentir le compte et faire ralentir le compte est interdit.

Suffit d'avoir un peu de jugeotte pour faire le lien entre les deux.


De la jugeotte ? Il n'y a aucune logique là dedans, explique moi la "jugeotte" a avoir pour déduire un tel raisonnement. Un sondage pourrait faire lagger tout un serveur ? ... Restons rationnels s'il te plait ... Les deux seuls façon de le savoir, c'est 1) On te l'as dis, 2) tu l'as expérimenté toi-même (Personne n'a jamais calé un sondage juste avant une de mes flottes ...).


Ssilnii a écrit:
Interdit de sonder entre l'arriver de la flotte du défenseur et la sienne dans le but de faire lager le compte du défenseur et ainsi que sa flotte reste a quai


Quote moi la règle qui le stipule clairement s'il te plait ...
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Fleur de Lune



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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Jeu 20 Mar 2008 - 16:20

hmm ... donc interdiction de sonder lors d'une attaque tout court
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Ssilnii



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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Jeu 20 Mar 2008 - 16:32

Citation:
hmm ... donc interdiction de sonder lors d'une attaque tout court


No comment si tu comprends même pas se qui est écrit je me demande pourquoi tu joues a ogame dodo



MandG a écrit:
Ssilnii a écrit:
Interdit de sonder entre l'arriver de la flotte du défenseur et la sienne dans le but de faire lager le compte du défenseur et ainsi que sa flotte reste a quai


Quote moi la règle qui le stipule clairement s'il te plait ...


Je suis ton raisonnement alors c'est pas marquer donc c'est pas interdit

un mec arrache les yeux d'un autre mec dans la rue , pourtant je pense pas que dans la loi c'est marqué : "tu n'arracheras point les yeux de ton voisins "
C'est pas marqué mais c'est interdit Wink
Les faits sont la que tu etais ou pas au courant des règles essaye pas de jouer sur les mots Wink
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MandG



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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Jeu 20 Mar 2008 - 16:56

Le problème c'est que je ne joue absolument pas sur les mots, de plus ton exemple n'est pas approprié à la situation ... As-tu déjà fais du droit ? Bref ... L'exemple ogamien qui s'en approche le plus serait si par exemple il n'était pas stipulé dans les règles qu'il est interdit d'attaquer plus de 6 fois la même planète et que l'on bloque quelqu'un pour avoir attaqué 7 fois alors qu'il n'était seulement stipulé dans les règles qu'il etait interdit d'attaquer à outrance un joueur.
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Fleur de Lune



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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Jeu 20 Mar 2008 - 18:24

Ssilnii a écrit:


No comment si tu comprends même pas se qui est écrit je me demande pourquoi tu joues a ogame dodo


lol....

restons polis mon cher Fuzati, après tout il n'y a pas de mauvais élèves, il n'y a que de mauvais pédagogues... et, de toute évidence, il semble y avoir une faille dans ta logique... Wink


La loi française, justement, est très claire quant à qq forme de lésion corporelle qui soit... elle est tout bonnement interdite... et ceci à "tout" moment avant impact !


Citation:


Enlendil, Game Admin :


Bon on va tenter de contrer les contre vérités que j'ai pu voir à longueur de post et tenter d'expliquer au maximum les choses.





Citation:

Originally posted by lost_eden :

1. Interdiction de sonder (attaquer a la sonde) une cible active moins de 10s avant impact de votre flotte (ou de la flotte de votre amis).




Notion à corriger. Tout d'abord ce n'est pas "10s". Il n'y a pas de temps défini de manière officielle vous le savez tous. Pour plusieurs raisons.

- Tout d'abord pour éviter que tout joueur ayant malencontreusement sondé avant ces x secondes ne se retrouve automatiquement bloqué alors qu'il ne l'avait pas fait volontairement. Lag de connection, du serveur, de lancement de la sonde... C'est pourtant une des craintes majeures des joueurs, et que je lis sur le forum, expliquer qu'on peut à tout moment rencontrer des problèmes de connection et se retrouver bloqué sans l'avoir souhaité. Pourtant ces mêmes joueurs demandent à ce que l'on fixe une limite.
- Pour éviter que si nous adoucissions notre manière de sanctionner (de manière non automatique) nous n'ayons ensuite des vagues de contestation expliquant que la limite est à x secondes, qu'untel a sondé en dessous, et pourtant pas de sanction. Ou encore qu'untel s'est fait bloqué, l'autre non...

Du coup nous ne fixons aucune limite officielle. Nous disposons d'un schéma de travail pour ces cas là qui ne suite pas une ligne directrice type "en dessous de x secondes on sanctionne". De nombreux paramètres sont étudiés, nous disposons ensuite de l'écoute du joueur... Et je tiens à rappeler que ces bloquages sont quasi exceptionnels smile

Enfin 10s c'est beaucoup trop quand même, vous pouvez largement sonder en dessous :p
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Theud
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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Jeu 20 Mar 2008 - 19:03

On peut aussi trouver ça :

Citation:
Cas un peu techniques non indiqués dans les règles (pour certains points: englobé par la notion de bug-using/infraction aux CGU).


1. Interdiction de sonder (attaquer a la sonde) une cible active pile avant impact de votre flotte (ou de la flotte de votre ami). Le temps exact n'est pas donné, de l'ordre de 5 à 10s selon le cas par cas.


Raison: Si le défenseur essaye de décoller pendant qu'une sonde arrive en espionnage/attaque, il y aura une erreur au décollage et sa flotte sera bloquée a quai pendant les derniers moments.

NB. Règle généralement assez connue. La limite de 10s peut varier légèrement suivant certains postes, il à également été mentionné 8s quelquefois.
Remarque importante moins connue: Cette interdiction ne se limite pas aux cas de calage de la flotte attaquante. En effet, même dans le cas d'une attaque simple à 4h du matin avec flotte a quai, le défenseur peut très bien rentrer chez lui, mettre en route Ogame 10s avant l'impact et voir l'attaque au dernier moment. Si votre sonde l'empêche de décoller en urgence, il y aura donc risque de bug-using pour vous.


Voir :
http://board.ogame.fr/thread.php?threadid=777411&hilight=bugusing&hilightuser=0&page=1

Pour répondre à certains, quand la loi ne suffit pas, il y a les cas de jurisprudence (maintenant, je n'ai pas fait droit à la fac !)

_________________
Theud l'utopiste

Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage !



http://theud.labrute.fr
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Geod24



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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Jeu 20 Mar 2008 - 21:54

Hello...
Je vais me permettre un post, en mon nom cette fois (le précédant était de Shade Wink )

Theud: Pense-tu sincèrement que MandG cherchait le bugusing ?
Tout comme ta sagesse reconnue, son intégrité n'a jamais été remise en question... j'appelle à la première pour juger de la seconde.

Si tu pense que, oui, MandG, qui comptait arrêter pour cause d'IRL, était près à risquer son compte popur faire un HoF et finir sur une action moche, alors pas besoin de polémiquer. C'est fini.

Si tu estime que non... Y a-t-il réellement eu Bugusing ?
On va prendre des exemples concrets...
Une flotte... je suis 20 secondes derrière... je calle un sondage exactement 11s avant l'impact... Disons que le monsieur à du 56k... Sa flotte atterit, il la fait décoller... mais clouée au sol, à cause de mes sondes ! Et paf, le temps de revenir, etc... Je le tape... Est-ce du bugusing ?
Si oui, ça sera impuni... Que ça soit volontaire ou non.
Si c'est pas du bugusing, alors le type se fera recycler sur... Sur quoi ? Pas de chance.
D'un point de vue Ogamien, c'est pas du Bugusing... Soit.

Une autre flotte en retour... je suis callé 1 seconde derrière. Je calle une sonde 1 seconde après impact, car peur de se faire intercepter (pour au moins savoir ce qu'il y avait en face)... Lag de serveur... La flotte arrive, la sonde tape la flotte, ma flotte tape... Un défenseur rageux pourrait se plaindre à l'opé... Et l'attaquant serait bloqué... Pas de chance...

Encore une... Flotte... je suis 10 secondes derrière... Je calle une sonde 9 secondes avant impact... Lagg... Elle tape 5 secondes avant impact... Boum, bugusing...

Je pourrais donner une infinité d'exemples comme ça. Tu vois même sur ton screen, on voit un lagg au niveau de l'heure et de l'arrivée des messages. Alors peut-on se fier à l'heure serveur ? Je pense pas.

Je tiens également à préciser quelque chose: Le message rouge que tu as vu... C'est un message volontairement mit en place par la GF... Trop flemmards pour adapter leur système, il préférent dire que c'est du bugusing s'il apparait...

On pourrait se demander le pourquoi du comment de ce message ? Simple: Il évite les dédoublements de flottes.... Dédoublements qui sont toujours utiles par porte de saut (un HoF de Sayn l'a mit en évidence: Il a explosé 300 et quelques RIPs, et le défenseur à sauté à cette seconde là... Le combat a eu lieu, le saut aussi... Au final, le défenseur n'a pas perdu de place...) Un bug en résolvant un autre... Cool Smile

Perso, je vois d'un côté: Un défenseur malheureux, qui a inintentionnellement et indirectement donné à son attaquant des infos capitales et qui en a malheureusement subis les conséquences.

Un attaquant honnéte qui a fait les frais d'une méconnaissance d'un point de réglement qu'il a fallu pas loin de 48h à trouver (surtout que chez moi, la fonction "rechercher" bug à mort... Sad ) et de son "égocentrisme"...

Voilà, petit pavé, mais j'espère qu'il changera le point de vue de certains courageux qui l'auront lu... Wink
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titi



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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Ven 21 Mar 2008 - 8:51

Jolie argumentation Geod, comme quoi il y a plusieures façons de voir la chose

pour ma part ce que je vois c'est une flotte recyclée probablement à cause d'un lag (sinon à 13s ça s'évite) et un attaquant qui dit ne pas connaitre les effets des sondages avant impact

L'idéal dans ce cas selon moi serait que MandG retrouves son compte mais qu'il verse un compensation (le CDR du HoF) ) Theud car il a cloué sa flotte au sol sans le savoir, menfin les décisions de la GF pour les blocages sont souvent tout ou rien...

Par contre pour un sondage ce n'est pas un simple message qui s'affiche chez le sondé hein, quand la sonde arrive plusieures infos sont collectées sur le sondé pour fournir un beau rapport au sondeur, donc pour moi le serveur fais un bon travail à ce moment là

après je ne suis pas expert réseau et je ne peux pas dire combien de temps il met à faire son calcul mais si pendant la mise en forme des informations retournées au sondeur le compte ne peux pas bouger effectivement cela peut être contraingnant


Je pense que les opé ont une meilleure vision des lags du serveur que nous simple mortels donc il n'y a qu'à attendre leur version de la chose finalement

Thyael [TK]
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MandG



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MessageSujet: Re: Mandg vs Theud   Ven 21 Mar 2008 - 11:19

M'y connaissant un peu en informatique, je peux t'assurer qu'un tel traitement au niveau du serveur web et de la base de données est quasi-instantané (heureusement d'ailleurs vu le nombre de requêtes simultanées que le serveur d'ogame a à traiter Wink) ... Merci à ceux qui essayent rationellement de comprendre la situation Smile
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Mandg vs Theud

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